Lagumdžija: Indicije su da Ministarstvo pravde BiH želi preuzeti nadležnosti VSTV-a

Smetam članovima VSTV-a koji su eksponati određenih političkih centara moći u VSTV-u i pokušavaju me smijeniti. U Vijeće se pokušava uvući politička trgovina, a Ministarstvo pravde BiH, sve su indicije, želi razvaliti VSTV i preuzeti mu nadležnosti, kaže otvoreno u intervjuu za Mrežu Halil Lagumdžija, predsjednik VSTV-a. Lagumdžija govori i o izboru prvog u USKOK-u, zbog čega nijedan od tri kandidata nije prošao, je li bilo pritisaka i da li se ponavljanjem konkursa iz sjene priprema teren za politički podobnog šefa Posebnog odjela?

Možete li nam reći šta se desilo na zadnjoj sjednici VSTV-a pa nismo dobili šefa USKOK-a?

12 nas je bilo koji smo glasali, 13 na sjednici, koleginica Biljana nije mogla učestvovati jer je iz njenog tužilaštva bila kandidatkinja i ona se izuzela. 12 je bilo i niko od prijavljenih kandidata nije dobio potrebnu većinu. Dakle, niko nije dobio niti šest glasova. I u takvoj situaciji posljedična odluka je da se konkursna procedura ponavlja.

Šta je sporno bilo u njihovom programu koje su iznosili?

Mi svi individualno glasamo. Svi smo individualno ocijenili i broj bodova i ono što je napisano u materijalima, njihove karijere, izloženi program rada i individualno smo se odredili da li su kandidati za jednu takvu poziciju. Integritet i prethodno iskustvo moraju biti na najvišem nivou. Ono što mogu reći, javno, ni za jednog kandidata nije bilo podatka koji bi doveo u pitanje njegov integritet. Javno nije obznanjeno. Da li je neko od članova Vijeća nešto znao? Ja ni za jednog kandidata nisam imao podatak koji bi doveo u pitanje integritet tog kandidata.

Možda je nekom bilo u interesu da se ne dobije šef USKOK-a. Da li je bilo pritisaka na članove VSTV-a? Da li je bilo pritisaka na Vas da se u ovom momentu ne izabere šef USKOK-a, samim time možda im nije bio pogodan kandidat?

Na mene nije bilo pritisaka, nemam podataka niti da je neko pokušao, uslovno rečeno, pritiskati nekog od članova Vijeća.

Očigledno je nekome u interesu bilo da konkurs obori. Pa bilo to da je izvana ili da je to unutar VSTV-a. Jer proces imenovanja već je bio doveden pri kraju, već kao završena stvar. Američka ambasada je molila da se to odgodi za kraj mjeseca i svi su očekivali da će na zadnjoj sjednici biti donesena odluka i da će biti izabran šef USKOK-a. I onda se nešto preko noći promijenilo.

Vijeće je zaključilo da nemamo dovoljno dobrog kandidata za poziciju šefa Posebnog odjela Tužilaštva. Odluka je donijeta. Nije izabran, ali je to odluka. Ja nisam zato da mi formalno zadovoljimo neke stvari. Moj lični stav - to je ključna pozicija za čitav ovaj projekat. I tu moramo imati kandidata koji ima najbolje iskustvo, ogromno iskustvo, pa čak i rukovodne reference, i Vijeće je većinski zaključilo da među tri kandidata koji su bili u proceduri - takvog nema. To je stav Vijeća. Odluka je donijeta.

Možda je upravo to cilj bio. Prijavili su se kandidati koji nisu zadovoljili kriterije. Nisu dobili podršku Vijeća. Možda je nekome u interesu da se ide sa kandidatom koji se nije bio prijavio i da bude podoban političkim centrima moći jer znamo da od te funkcije mnogi strahuju u Federaciji.

To znam, toga sam svjestan. Ne mogu na to pitanje odgovoriti, da li je neko imao taj cilj - sa mnom niko u tom pravcu nije razgovarao. Niti imam informacije da je sa članovima Vijeća u tom pravcu bilo razgovora, da ne kažem pritisaka.

Kad se može očekivati da se konkurs ponovo raspiše?

Ja ću vidjeti, nismo na sjednici donijeli,  obavit ću konsultacije s članovima Vijeća, možda već u ponedjeljak da organizujemo telefonsku sjednicu i da donesemo odluku o promptnom raspisivanju konkursa za ova dva odjela. Mislim da je to bitno i u toj proceduri, normalno, jedan od zaključaka će biti da se da maksimalni prioritet u proceduri i da prije nove godine imamo izabrane kandidate po ovom konkursu. Koliko će ih biti, šta će biti, ne mogu prejudicirati. Nadam se da ćemo imati širi krug kandidata.

Sve ovo što se desilo oko imenovanja, pa odugovlačenja, pa sad poništavanje konkursa, stiče se dojam da se ne želi sa tako brzo uspostavom USKOK-a, da se mnogi boje rada USKOK-a, pogotovo što će u tom slučaju se otvoriti mnoge ladice kantonalnih tužilaštava.

Da, priča se o tome i neke stvari su upućujuće u tom dijelu. Indikativno je jako, ja sam to i ranije govorio, da se sad jako aktualizira pitanje direktora FUP-a, jer Federalna uprava policije će biti glavna policijska agencija koja će pružati podršku u radu USKOK-u. Jako je bitno ko će tamo sjediti. Sad, dovođenje u vezu sa ovim što se dešava oko Federalnog MUP-a, indikativno je u najmanju ruku.

Šta vam to govori? Da li se sve odugovlači, kako bi se neki spasili od progona i kako bi se u konačnici dovela podobna osoba u USKOK?

Ja o tome ne mogu govoriti. Sa mnom lično niko u tom pravcu nije pričao, niti me molio i razgovarao o obaranju konkursa. Dakle, taj termin nije adekvatan. Kvalitet kandidata je diktirao odluku Vijeća.

Znači da kadrovi nisu bili kvalitetni, po vama?

Vijeće je zauzelo stav većinski.

A šta ako se ti isti kandidati sad opet prijave na konkurs?

Nadam se da će biti i novih kandidata.

Da li se čeka taj neki novi kandidat koji će biti podoban?

Od Vijeća - ne. Ja za tako nešto ne znam. Od Vijeća se ne čeka. Vijeće čeka dovoljno dobrog kandidata.

Možda se očekuje od političkih centara moći koji žele kandidovati takvog kandidata koji će raditi u njihovom interesu?

Moguće da je to intencija politike. Sa mnom niko u tom dijelu nije razgovarao, niti bih pristao na nekakve takve kalkulacije.

Dobro, nije s vama, a šta je s ostalim članovima Vijeća?

Ne mogu reći da nije. Ima pokušaja upliva politike u pravosuđe i u Vijeće. Ali, nemojte govoriti da je Vijeće oborilo konkurs. Mislim da taj termin nije adekvatan. Da li je neko možda odgovarao neke kandidate da se ne prijave u ovoj prvoj konkursnoj proceduri? Ja taj podatak nemam, ali to bi bilo jako neprimjereno.

Dešava se i to da VSTV imenuje gospodina Sinanovića, a čovjek se dovodi u vezu s predmetom Rudnik. Vijeće ga je imenovalo za sudiju suda u Tuzli.

Taj podatak da on ima, na određeni način, problema sa integritetom, nama nije bio dostupan. Da je bilo govora da postoje elementi koji dovode u pitanje njegov integritet, to bi bilo razmotreno. To je meni novi podatak.

Kako je moguće da je imenovan i sin jednog od članova VSTV-a?

Sin člana Vijeća Srđana Force, on je bio kandidat, on je ranije bio saradnik. Podvijeće ga je predložilo, rangiran, prvi ili drugi, ne mogu se sjetiti, smetnje formalno nema. Ranije je to bila smetnja po ranijem zakonu, nove izmjene zakona su to na drugačiji način regulisale.

Šta vam govore te nove izmjene zakona?

To vam je zakonska procedura, mi se moramo držati zakonske procedure, smetnje nema.

Pa taj zakon i taj član zakona koji je prošle godine promijenjen, upravo ukazuje na to da ako tako nastavi - ovo neće biti pravosuđe Bosne i Hercegovine, nego familijarno pravosuđe, jer svaki član Vijeća može zaposliti svog sina, svoju kćerku.

Ne bih tako oštro išao, nema mnogo tih slučajeva gdje imamo srodnika, pogotovo članova Vijeća, koji se zapošljavaju u pravosuđe. Imamo određeni broj srodnika sudija i tužilaca, ali postoji jedan element isključujući - ne mogu biti u istoj pravosudnoj instituciji. Ja otkako sam u Vijeću, evo, preko tri i po godine, ovo je prvi slučaj da je srodnik člana Vijeća nominiran i imenovan za nosioca pravosudnog. On će biti cijenjen u duhu postojećih zakonskih odredaba.

Odjel za integritet. Kad očekujete formiranje toga, kako će se primjenjivati, ako vi već imenujete sudije i tužitelje? Retroaktivno, šta? Kako će se utvrđivati? Šta ako se dokaže da su u sukobu interesa?

Evo, najzad smo raspisali konkurs. Dvije institucije su tu bitne. Čim smo dobili odobrena finansijska sredstva, odmah smo napravili interakciju sa Agencijom za državnu službu. Konkurs objavljen, dalje je procedura, prvi dio do ADS-a. Oni će provesti tu proceduru, bit će uključena dva međunarodna stručnjaka u smislu odredaba Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o VSTV-u. Nadamo se da ta procedura neće dugo trajati. Za očekivati je da će ovo biti završeno do onog dijela dokada možemo sudije uvesti u procedure bez te ocjene, dakle, do 28. februara. Očekujem, nadam se, a što se tiče ovog drugog dijela pitanja, stav Vijeća i zakonodavca i svih onih koji su relevantni i ino stručnjaka će biti da sudije i tužioci koji su preuzeli dužnost nakon početka primjene zakona 23.12. prošle godine, da će oni biti prvi u postupku provjera. Ako se utvrdi da ima nešto sporno, disciplinski pa eventualno i krivični postupak, šta će od toga biti, vidjet ćemo.

Šta je sa zakonom o VSTV-u?

Pa, nemamo još uvijek ništa zvanično. Dakle, kad su usvojene izmjene i dopune, rečeno je godinu dana od usvajanja, znači negdje rok je Nova godina. Ja sam bio u Briselu sa saradnicima prije desetak dana, u razgovoru sa Evropskom komisijom, oni su rekli da će oni istrajati da se taj rok održi. Ja se nadam da hoće, bez obzira što mi ulazimo u jedan vremenski tjesnac i što obrađivač tog zakona je Ministarstvo pravde. Oni nas formalno ne moraju uključiti ni u kakve komisije, ne moraju informirati komisije.

Upravo su vas isključili iz tih komisija. Zašto?

Ne znam. Oni će nama morati dostaviti to kad finaliziraju određene prijedloge u nacrte, jer Zakon o VSTV-u kaže da mi imamo obavezu da se izjasnimo o prijedlogu svih propisa iz domena pravosuđa.

Hoće li biti kasno da reagujete kada vam se dostavi prijedlog za zakon?

Hoće malo, ali mi smo angažovali svoje interne kapacitete. Mi uveliko radimo, imamo pripremljen gotovo čitav zakon. Imamo i obrazloženje.

Kakvo je to ponašanje ministra Bunoze da ljudi koji će provoditi taj zakon budu isključeni iz pripreme tog zakona?

Mi smo dosad bili u toj radnoj grupi. Načinom rada te grupe ja nisam bio zadovoljan. Dobijali smo izrazito kasno materijale.

Da li Bunoza takvim ponašanjem želi da progura onu svoju tezu o sastavu VSTV-a?

Ne mogu ja to reći. Ja samo kažem da nisam zadovoljan koliko su nas kvalitetno uključili u taj postupak. Ja sam čak i na Vijeću rekao, imajući u vidu ponašanje, da imam utisak - umjesto da smo za stolom, da smo na stolu. To dovoljno govori o mom stavu spram toga.

A šta znači to kada ste na stolu?

To znači da neko to želi, bez suštinskog našeg utjecaja, usvojiti taj propis i te neke odredbe. Tendencija da se Vijeće u značajnom dijelu razvlasti i da se to prenese na izvršnu vlast, konkretno na Ministarstvo pravde BiH. Imam utisak da je to tendencija, da mi budemo na nivou neke agencije, na nivou BiH, umjesto krovnog pravosudnog tijela koje obezbjeđuje nezavisnost, kako Vijeća, tako i cijelog pravosudnog sistema.

Hoćete da kažete da Ministarstvo pravde pokušava oduzeti nadležnosti VSTV-u?

Meni mnogo toga miriše u tom pravcu, od onog pokušaja da se iz dosadašnjeg zakona izbaci ona odredba da se administrativni zakoni ne primjenjuju na rad Vijeća, kao to se podrazumijeva. Kad smo mi to decidno rekli, otišli na Venecijansku komisiju, Venecijanska komisija je rekla da to mora decidno stajati u Vijeću, do mnogih drugih stvari.

Ali ministar Bunoza sada isključuje Venecijansku komisiju i sam je kazao da neće tražiti mišljenje Venecijanske komisije u novom nacrtu zakona. Šta vam to govori?

Mislim da to nije zakonodavna procedura. Kad se određeni nivo usaglasi, to bi trebalo biti poslato Venecijanskoj komisiji na ocjenu. Jer, između ostalog, pristupni put BiH ka EU, on podrazumijeva, usaglašenost svih propisa sa standardima EU. Koliko je to usaglašeno sa standardima, inicijalno kaže Venecijanska komisija, a onda to nakon što propisi budu usvojeni, cijene i agencije Evropske komisije. Nadam se da se neće drznuti na nešto tako. Mi dosta toga imamo pripremljeno. Tamo gdje prijedlog bude negativan, protivno principima, mi moramo na to jasno ukazati.

Kako ćete se pripremiti, kad oni pripremaju zakon mimo vas?

Mi ćemo imati spreman odgovor. Nadamo se da ćemo dobiti minimalno potrebno vrijeme za izjašnjenje.

Hoće li Bunoza izgurati ovu svoju ideju kroz Zakon o VSTV-u da VSTV bude, faktički, drugi Dom naroda?

Nadam se da neće. O tome se Venecijanska komisija u mišljenju iz juna izjasnila i prihvatila našu argumentaciju, rekla je da je mnogo bolje rješenje bez tog regionalnog principa koji se pokušava.

Zakon o sudovima?

Zakon o sudovima ili zakon o sudu. Ne znamo na šta će izaći. Ali mislim da je intencija, da će to u konačnici biti zakon o sudu zbog stava Republike Srpske.

Je li stvar samo sjedišta ili je stvar zakona i nadležnosti ovog suda?

Nisam siguran šta je u opticaju. U onom dijelu koji je nama bio dostavljen, a to je bilo dosta davno, nije bilo značajnog suženja nadležnosti. Šta je sad na stolu? Mi nismo za stolom. Opet. U ovoj situaciji ja to prihvatam. Ne znam šta je u igri.

Kakvi su odnosi unutar VSTV-a?

U zadnje vrijeme ima određenih članova Vijeća za koje ja smatram da su pod političkim utjecajem, da pokušavaju to na određeni način i kroz Vijeće ostvariti. To je neprihvatljivo. Pokušavaju nametnuti model rada kakav postoji u izvršnoj i zakonodavnoj vlasti. Ne želim ja ocjenjivati taj model rada, ali otprilike postoji u javnom diskursu mišljenje da se tamo nešto kao trguje. Ti meni pusti ovo, ja ću tebi pustiti ono. Imam utisak da neki članovi Vijeća to pomalo pokušavaju uvesti kao model rada, pa čak da se vratimo i na usvajanje novog zakona. Na radnoj grupi kad sam ja rekao to je stav Vijeća, meni je rečeno pa niste vi u Vijeću baš jedinstveni. Znate, pokušajte pojmiti o čemu vam pričam. A bilo je članova Vijeća koji se ponašaju na način i traže donošenje odluka koje Vijeće mogu u očima građana pa i drugih grana vlasti i naših partnera učiniti nekompetentnim.

Unazad godinu i po, imam vrlo ozbiljne informacije da su određeni članovi Vijeća preduzeli značajne mjere lobiranja i sličnih stvari da mene smijene sa predsjednika Vijeća. Znam da je određeni broj članova Vijeća prije malo manje od godinu dana bio u Banjoj Luci i da je obavio razgovore sa vrlo utjecajnom osobom iz Banje Luke u pokušaju da ta osoba lobira kod članova Vijeća iz Republike Srpske, da dignu ruke za moju smjenu. Nešto slično se desilo sa Sudom BiH. Pokušalo se razgovarati sa određenim brojem sudija Suda BiH u smislu da se pokrene pitanje moga povjerenja, odnosno nepovjerenja na opštoj sjednici.

Hoćete da kažete da Vi nekom smetate ovdje?

Da. Određenom broju članova Vijeća.

Koliko je tih članova Vijeća koji žele vašu smjenu?

Tri, ponekad četiri. Ova dva slučaja gdje su pokušali nešto, nisu naišli na odziv.

Koji je taj centar moći u Banjoj Luci, kod kojeg su članovi VSTV-a išli?

Neću vam reći ime, ali imam pouzdane podatke. I ono zbog čega vam to sve pričam, po blogovima i portalima zadnjih 15-ak dana, budući da je pokrenuta procedura izbora člana Vijeća iz Suda BiH, ti isti članovi Vijeća, oni pišu tekstove i šalju to blogerima i portalima koji dovode u pitanje moj integritet. Smetam onim koji žele ovladati Vijećem, a oni su eksponenti određenih političkih centara moći.

federalna.ba